手里拿来的，你没有办法。

但是这个框架还是可以改变的。

大学的行政将来主要是服务。

而要改为服务，体制就要改。

干不好的人，你就得走。

这跟教授还不一样，行政人员是永远都不会设终身职位的。

赵晓：有人提出“学术民主”

，你怎么看？

张维迎：“学术民主”

，其实这个概念是错的。

学术哪能“民主”

？学术需要自由，民主是一个政治选择过程，不是学术选择过程。

大家喊民主，但是不懂民主。

好多该民主的地方不民主，不该民主的地方乱民主，那是不行的。

当然，大学的管理要讲民主，但民主到什么程度，还要因时、因地、因人制宜。

像哈佛，各个院系独立性很大，耶鲁大学各个院系的独立性就很小。

各个学校的传统和文化不太一样，你要什么样的民主？可以肯定的一点就是，大学发展不能搞极端民主化。

李远哲在台湾搞的大学改革就有问题。

什么都是选举，一选举之后教授们不得不加入一个个党派，来维护自己的利益。

现在台湾大学每个系都分成民进党、国民党、新党，都变成几派，把政治引入大学，这是破坏大学的举措，而不是建设大学的举措。

李远哲在台湾搞的大学改革是失败的。

他是从美国回来的，但他并没有真正理解美国大学的教育体系。

龙希成：行政勤杂人员没有服务好，是因为他没有按照职业化的标准和规则来做事。

现在我们先改革教员聘任制度，是不是同时也要配套推进行政勤杂人员的规范化？

张维迎：任何改革，如果你同时推动好多种改革，只会引起功能紊乱。

就像一个人身上有很多病，既要切除腿，又要切除阑尾炎，但他只能先选择一个。

你不能说一半医生给他锯腿，另一半医生给他切阑尾炎，那他死定了。

你只能一个一个来解决。

如果说北大校方宣布行政系统不改，那么反对是可以的。

但我们是先选哪一个改的问题，而不是“改与不改”

的问题。

有人批评说先改教员不好，那么先动行政人员，是不是更有说服力呢？我想是更没有说服力。

我们选择的依据是第一个问题解决后有助于第二个问题解决，至少不阻碍第二个问题的解决，这样就可以逐步推进。

赵晓：外界普遍传闻这次北大改革是要裁员，现在看来原来是北大要选人，而不是裁员，因而也就谈不上裁行政人员。

张维迎：对！

我们的改革是为了吸引更多的优秀的人才。